HomeForum indexHelpGalerijZoekenInloggen
Toon onbeantwoorde berichten | Toon actieve onderwerpen Het is nu ma dec 23, 2024 12:34 am




Antwoord op onderwerp  [ 16 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
 Warmloper 
Auteur Bericht
Extremo
ApriliaForum Member

Geregistreerd: di jul 06, 2010 8:08 am
Berichten: 35
Antwoord met een citaat
Bericht Warmloper
Hoi, ik heb een Extrema met een Rotax 123 dus, euh naar aanleiding van een warmloper vandag, een paar vragjes, euh ik rijdde op een weg en na dat ik gas gaaf hooerde ik een gekke bijgeluidje ( meen ik in de cilider of zo , zo een metaal-kdeng ) maar ik rijdde verder en dan zag ik mijn temp omhoog gaan en passerde deze de 80 en ging in de rode gebid, ik wou stoppen maar ik was bijna naar mijn huis , de motor is niet vastgelopen want heb het zelf uit gedaan , maar na dat ik de benzientank omhoog deed om te checkken naar de koel vloeistof , deed ik dus de koelvloeistof tankje open om te kijken hoeveel erin was en probeerde de motor te starten , deze wou niet makkelijk aanslan en ik zag dat die tankje van de koelvloeistof die eerst leeg was, opliep tot dat bijna overliep, ik heb de bougje vervolgens er uit gedraaid en zag dat een klijn stukje metal inzat ( mss 50 mm groot , tussen de kern en de lieppje van de bougje) en de bougje was klijn beetje nat, naja ik de bougje weer erin gedraaid en probeerde te starten, hij starte wel maar liep niet meer stationair( compressie te laag da8 ik ) maar als ik zo rond 2500 a 3000 rpm houdde , blijfde ie aan , mijn vraag/en is/zijn, kan het zijn dat een stukje zuiger/zuiger veertje eruit liep en dus dat klijn stuckje in mijn bougje? en euh als die temp in de rode is gekomen , is die kop-pakking ( 0-ring) stuck/overhit? al weet ik dat pas na dat ik de kop en de cilider er af heb, pas dan kan ik zien wat er aan de hand is.. euh wat zijn jullie ervaring/en? wat moet meestal vervangen worden? ( zuiger-veertje/s en o-ring of meer? euh moet wel zeggen dat als de zuigertje en ook de zuiger veringen +/- 1500 a 2000 km hebben gelopen dus waren ze nieuwe ingegaan , maar ja , maar goed, dat ie af en toe die temp ietsje na 80 C liep moest ik beetje koel vloeistof nu en dan bijvullen , komt omdat een heel klijn lek was ( lekete ie niet uit slangen maar naja moeilijk op te sporen helaas, koelvloeistof liep op de buik van mijn uitlaat , zeg maar " mss cilinder-pak?) dus zo maar ja vandag ging die temp echter midden de rode gebid al was het voor ( pak-uit ) 1 a 2 min oftewel 500 meter a 1 km , wie wilt me wat info over zoiets vertellen/uitleggen?
Ik ga morgen of overmorgen de kappen en kop, carb en uitlaat eraf halen en dan de cilinder, tog mbeetje info wat meestal te vervangen moet/valt zou handig zijn, euh ik ga zondag op vakantie en nja sh... daar zit ik wel mee maar ja euh was al van plaan wat schoonmaak verkzaamheden te gaan verrichten zoals de power-valve te gaan eraf halen en schoonmaken , maar ja nu dus zoizo, euh ik ervoer sinds een week dat ie na 9500 rpm mbeetje ging inhouden terwijl normaal ging ie makkelijk naar de 11000 , maar ik goed , ik kijk wel of iemand van jullie wat wilt doorgeven of zo .
Al vast bedankt!!
Ps. sorry voor mijn taal-foutjes en zo ben een italiaan.
Groetjes
Joey


di jun 28, 2011 12:22 am
Profiel
*Vincent*
ApriliaForum Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di jan 15, 2008 10:56 pm
Berichten: 5000
Woonplaats: Oegstgeest
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
Hoi Joey,

Wat je hebt beschreven lijken de typische symptomen van een gebroken zuigerveer. (lage compressie, wil niet stationair lopen)

Ik vraag me af of jouw koelsysteem wel in orde is, aangezien hij het rode ingelopen is. Ook ben ik benieuwt naar de staat van de cilinder na wat er vandaag is gebeurt. Ik kan me goed voorstellen dat als de zuigerveer inderdaad gebroken is, je ook schade aan de cilinderwand is aangebracht. In dit geval moet het blok open, de cilinder worden gehoond / nieuwe wand erin, en een gloednieuwe zuiger + zuigerveren.

Dat de buik van je uitlaat nat is komt vaker voor, maar was het wel echt koelvloeistof? Het komt wel vaker voor dat olie een heel klein beetje lekt door de pakkingen heen, en dat dat lekt op de uitlaat, wat de natte indruk wekt. Ook dat je zegt dat je koelvloeistof reservoir gevuld was en na starten tot het randje gevuld was, doet mij niet de indruk wekken dat je koelvloeistof systeem lekt. Toch twijfel ik nog steeds aan of het nog allemaal intact is.

Dus, als je dat eerst allemaal na gaat, eventueel een fotootje hier of daar (van de beschreven dingen, je brommer zet je maar lekker in de motor gallery), kunnen we je daarna meer vertellen. :thumright:

_________________
Four wheels move the body
Two wheels move the soul
Te koop: 20 PK 70cc Pro Race AM6 cilinder, PB met een goed bod!


di jun 28, 2011 1:24 am
Profiel
Extremo
ApriliaForum Member

Geregistreerd: di jul 06, 2010 8:08 am
Berichten: 35
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
Hoi Vincent, bedankt voor je reactie, euh ik ga straks aan de slag en hoop dat die cilinder wand niet beschadigd is of althans niet dat het zo erg is dat een nieuwe wand in moet komen :{}: euh wat ik op de buik van me uitlaat is echt koelvloeistof want heb het met me vinder aangeraakt en voelt en ruikt naar maar goed, ik maak ook fotos en post ik ze in de foto-gallerie, ik laat het weten en als meer mensen zijn die reactie willen toeveoegen , graag.
Groetjes
Joey

*Vincent* schreef:
Hoi Joey,

Wat je hebt beschreven lijken de typische symptomen van een gebroken zuigerveer. (lage compressie, wil niet stationair lopen)

Ik vraag me af of jouw koelsysteem wel in orde is, aangezien hij het rode ingelopen is. Ook ben ik benieuwt naar de staat van de cilinder na wat er vandaag is gebeurt. Ik kan me goed voorstellen dat als de zuigerveer inderdaad gebroken is, je ook schade aan de cilinderwand is aangebracht. In dit geval moet het blok open, de cilinder worden gehoond / nieuwe wand erin, en een gloednieuwe zuiger + zuigerveren.

Dat de buik van je uitlaat nat is komt vaker voor, maar was het wel echt koelvloeistof? Het komt wel vaker voor dat olie een heel klein beetje lekt door de pakkingen heen, en dat dat lekt op de uitlaat, wat de natte indruk wekt. Ook dat je zegt dat je koelvloeistof reservoir gevuld was en na starten tot het randje gevuld was, doet mij niet de indruk wekken dat je koelvloeistof systeem lekt. Toch twijfel ik nog steeds aan of het nog allemaal intact is.

Dus, als je dat eerst allemaal na gaat, eventueel een fotootje hier of daar (van de beschreven dingen, je brommer zet je maar lekker in de motor gallery), kunnen we je daarna meer vertellen. :thumright:


di jun 28, 2011 9:04 am
Profiel
Extremo
ApriliaForum Member

Geregistreerd: di jul 06, 2010 8:08 am
Berichten: 35
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
Hoi, helaas moet ik melden dat na dat ik de kop en cilinder eraf te hebben gehalt kom ik achter dat de zuiger is erg beschadigt en er zijn een paar groeven + bij een inlaatportje een ardig beschadiging, ook kom ik achter dat niet een standard Aprilia cilinder/zuiger/kop is maar een Polini 160 cc kit is ( heb het nooit geweten ) maar goed, nu is het zo dat ik dus een nieuwe kit moet gaan bestellen en wou ff weten of ik die Polini kop met een standard kit kan blijven gebruiken? euh een alternatief is een Ital 140cc kit ( iemand zo een kit ooit gehad? of kan ik beter een standard Aprilia kit bestellen( tweedehands zie ik eentje ergens ..) en dan eventueel die cilinder bijwerken? wat presteert beter? * aangezaien ik tog moet een andere zetje hebben dan maar mss gelijk bewerken * euh die oorzak van dit is ( stom van mij ) dat 1 cilinder moertje redelijk los zat en een aan de zelfde kant ook niet echt strak dus denk ik dat met de trillingen en vrijving dit is het resultaat ( ERG JAMMER VOOR MIJ :(( ) .
Wie kan mij verder helepen? Hoja ik zal ff kijken of ik die fotos van het zooitje kan ergens uppen dan is mss voor ons alle te zien en te weten hoe zoiets kan uitzien.
Bedankt alvast.
Groetjes
Joey


wo jun 29, 2011 10:01 am
Profiel
*Vincent*
ApriliaForum Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di jan 15, 2008 10:56 pm
Berichten: 5000
Woonplaats: Oegstgeest
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
Hoi Joey,

Tenzij de cilinder met aangepaste slag zijn kan je de 160cc kop niet gebruiken, aangezien de boring groter is..

Ervaring met anderecilinders op een RS 125 heb ik niet, maar ik zou zelf denk ik gaan voor de originele cilinder als die er nog goed uit ziet. Eventueel kan je hem laten tunen, er zijn genoeg mensen die dat doen voor een schappelijke prijs (65 euro voor een kwalitatief goede tunebeurt die de performance verbetert EN de duurzaamheid is mijn ervaring).

je zou ook nog een nieuwe uitlaat kunnen kopen, al weet ik niet of je er al een andere op hebt zitten. Het geeft in ieder geval altijd wel een significant verschil.

_________________
Four wheels move the body
Two wheels move the soul
Te koop: 20 PK 70cc Pro Race AM6 cilinder, PB met een goed bod!


wo jun 29, 2011 10:57 am
Profiel
Ximon85
ApriliaForum Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr sep 21, 2012 9:26 am
Berichten: 5
Woonplaats: Bergen op zoom
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
Hoi allemaal, Ik antwoordt op dit topic ondanks dat het 1 jaar oud is omdat het eenzelfde probleem betreft en dan zou ik het hier wel bij kunnen zetten.


Ik had een vraagje,

Ik heb sinds 2 dagen een aprilia sx 50 uit 2008, ik had hem net 1 dag en toen sloeg de zuiger vast bij een snelheid van 60 km per uur
er zit garantie op want heb hem bij een dealer gehaald hij staat daar nu ook , maar om te voorkomen dat dingen tegen mij gezegd worden waar ik niets van af weet vraag ik jullie advies..


De setup = Orginele fabrieks Cilinder / Splinternieuwe zuiger, Afstelling is perfect
Leovince V6 uitlaat

Blokolie ververst
Oliepomp werkt 100%
Waterpomp 100%
Olie - Castrol Rs power

maar blijkbaar wordt mn cilinder veelste warm
weten jullie waar dit aan kan liggen? zou dit inderdaad temaken kunnen hebben met een defecte koppakking ?

Alvast bedankt!

_________________
The future is not set, there is no fate for what we make for ourself,s


vr sep 21, 2012 9:34 am
Profiel
RonnyRacingTeam
ApriliaForum Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma okt 26, 2009 10:19 pm
Berichten: 1705
Woonplaats: Regio Antwerpen
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
Extremo schreef:
Hoi, ik heb een Extrema met een Rotax 123 dus, euh naar aanleiding van een warmloper vandag, een paar vragjes, euh ik rijdde op een weg en na dat ik gas gaaf hooerde ik een gekke bijgeluidje ( meen ik in de cilider of zo , zo een metaal-kdeng ) maar ik rijdde verder en dan zag ik mijn temp omhoog gaan en passerde deze de 80 en ging in de rode gebid, ik wou stoppen maar ik was bijna naar mijn huis , de motor is niet vastgelopen want heb het zelf uit gedaan , maar na dat ik de benzientank omhoog deed om te checkken naar de koel vloeistof , deed ik dus de koelvloeistof tankje open om te kijken hoeveel erin was en probeerde de motor te starten , deze wou niet makkelijk aanslan en ik zag dat die tankje van de koelvloeistof die eerst leeg was, opliep tot dat bijna overliep, ik heb de bougje vervolgens er uit gedraaid en zag dat een klijn stukje metal inzat ( mss 50 mm groot , tussen de kern en de lieppje van de bougje) en de bougje was klijn beetje nat, naja ik de bougje weer erin gedraaid en probeerde te starten, hij starte wel maar liep niet meer stationair( compressie te laag da8 ik ) maar als ik zo rond 2500 a 3000 rpm houdde , blijfde ie aan , mijn vraag/en is/zijn, kan het zijn dat een stukje zuiger/zuiger veertje eruit liep en dus dat klijn stuckje in mijn bougje? en euh als die temp in de rode is gekomen , is die kop-pakking ( 0-ring) stuck/overhit? al weet ik dat pas na dat ik de kop en de cilider er af heb, pas dan kan ik zien wat er aan de hand is.. euh wat zijn jullie ervaring/en? wat moet meestal vervangen worden? ( zuiger-veertje/s en o-ring of meer? euh moet wel zeggen dat als de zuigertje en ook de zuiger veringen +/- 1500 a 2000 km hebben gelopen dus waren ze nieuwe ingegaan , maar ja , maar goed, dat ie af en toe die temp ietsje na 80 C liep moest ik beetje koel vloeistof nu en dan bijvullen , komt omdat een heel klijn lek was ( lekete ie niet uit slangen maar naja moeilijk op te sporen helaas, koelvloeistof liep op de buik van mijn uitlaat , zeg maar " mss cilinder-pak?) dus zo maar ja vandag ging die temp echter midden de rode gebid al was het voor ( pak-uit ) 1 a 2 min oftewel 500 meter a 1 km , wie wilt me wat info over zoiets vertellen/uitleggen?
Ik ga morgen of overmorgen de kappen en kop, carb en uitlaat eraf halen en dan de cilinder, tog mbeetje info wat meestal te vervangen moet/valt zou handig zijn, euh ik ga zondag op vakantie en nja sh... daar zit ik wel mee maar ja euh was al van plaan wat schoonmaak verkzaamheden te gaan verrichten zoals de power-valve te gaan eraf halen en schoonmaken , maar ja nu dus zoizo, euh ik ervoer sinds een week dat ie na 9500 rpm mbeetje ging inhouden terwijl normaal ging ie makkelijk naar de 11000 , maar ik goed , ik kijk wel of iemand van jullie wat wilt doorgeven of zo .
Al vast bedankt!!
Ps. sorry voor mijn taal-foutjes en zo ben een italiaan.
Groetjes
Joey



Pff, geen zin om alles te lezen, doet ook niet meer ter zake. Maar zie hierboven. Klein stukje metaal van 50mm :D: . Dat noem ik alles behalve klein als er stuk van 5cm in men blok zit dat er niet hoort te zijn.

_________________
Special thanx to: http://www.vanhovemotors.be
Foto's: http://www.picasaweb.google.com/ronnyracingteam
Faceboek groep: http://www.facebook.com/group.php?gid=115875105094188&ref=ts
* * * De snelste manier om een bocht door te komen is geen schrik hebben om je zeer te doen. (joe bar) * * *


vr sep 21, 2012 9:39 am
Profiel
Ximon85
ApriliaForum Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr sep 21, 2012 9:26 am
Berichten: 5
Woonplaats: Bergen op zoom
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
@Ronny

je reageert op een bericht van di jun 28, 2011 12:22 am xd

mijn reactie was van vandaag haha

_________________
The future is not set, there is no fate for what we make for ourself,s


vr sep 21, 2012 10:16 am
Profiel
RonnyRacingTeam
ApriliaForum Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma okt 26, 2009 10:19 pm
Berichten: 1705
Woonplaats: Regio Antwerpen
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
RonnyRacingTeam schreef:
Pff, geen zin om alles te lezen, doet ook niet meer ter zake. Maar zie hierboven. Klein stukje metaal van 50mm :D: . Dat noem ik alles behalve klein als er stuk van 5cm in men blok zit dat er niet hoort te zijn.
Ximon85 schreef:
@Ronny

je reageert op een bericht van di jun 28, 2011 12:22 am xd

mijn reactie was van vandaag haha


;)

_________________
Special thanx to: http://www.vanhovemotors.be
Foto's: http://www.picasaweb.google.com/ronnyracingteam
Faceboek groep: http://www.facebook.com/group.php?gid=115875105094188&ref=ts
* * * De snelste manier om een bocht door te komen is geen schrik hebben om je zeer te doen. (joe bar) * * *


vr sep 21, 2012 10:19 am
Profiel
RonnyRacingTeam
ApriliaForum Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma okt 26, 2009 10:19 pm
Berichten: 1705
Woonplaats: Regio Antwerpen
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
Ximon85 schreef:
Hoi allemaal, Ik antwoordt op dit topic ondanks dat het 1 jaar oud is omdat het eenzelfde probleem betreft en dan zou ik het hier wel bij kunnen zetten.


Ik had een vraagje,

Ik heb sinds 2 dagen een aprilia sx 50 uit 2008, ik had hem net 1 dag en toen sloeg de zuiger vast bij een snelheid van 60 km per uur
er zit garantie op want heb hem bij een dealer gehaald hij staat daar nu ook , maar om te voorkomen dat dingen tegen mij gezegd worden waar ik niets van af weet vraag ik jullie advies..


De setup = Orginele fabrieks Cilinder / Splinternieuwe zuiger, Afstelling is perfect
Leovince V6 uitlaat

Blokolie ververst
Oliepomp werkt 100%
Waterpomp 100%
Olie - Castrol Rs power

maar blijkbaar wordt mn cilinder veelste warm
weten jullie waar dit aan kan liggen? zou dit inderdaad temaken kunnen hebben met een defecte koppakking ?

Alvast bedankt!


Waarom zou de cilinder te warm geworden zijn? Heb je dit gezien? Vastlopen kan meerdere oorzaken hebben dan van te warm te worden ;)
Eerst demonteren, dan kijken. Is overigens toch garantie neem ik aan.

_________________
Special thanx to: http://www.vanhovemotors.be
Foto's: http://www.picasaweb.google.com/ronnyracingteam
Faceboek groep: http://www.facebook.com/group.php?gid=115875105094188&ref=ts
* * * De snelste manier om een bocht door te komen is geen schrik hebben om je zeer te doen. (joe bar) * * *


vr sep 21, 2012 10:20 am
Profiel
Ximon85
ApriliaForum Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr sep 21, 2012 9:26 am
Berichten: 5
Woonplaats: Bergen op zoom
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
ja garantie heb ik maar ik vraag me gewoon af wat het probleem kan zijn

was aan het rijden als ik rond de 60/65 km per uur zit en veel toeren wil maken slaat het achterwiel een paar seconde vast en daarna rijdt ie weer door maar je voelt duidelijk de zuiger in 1x vastslaan en dus loskomen

k vroeg me af waar dat aan kon liggen aangezien alles verder opzich is nagekeken cilinder is ook nog inorde ( Volgens de dealer ) maar die zal het zowieso gratis moeten repareren )

_________________
The future is not set, there is no fate for what we make for ourself,s


vr sep 21, 2012 11:43 am
Profiel
RonnyRacingTeam
ApriliaForum Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma okt 26, 2009 10:19 pm
Berichten: 1705
Woonplaats: Regio Antwerpen
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
Ximon85 schreef:
ja garantie heb ik maar ik vraag me gewoon af wat het probleem kan zijn

was aan het rijden als ik rond de 60/65 km per uur zit en veel toeren wil maken slaat het achterwiel een paar seconde vast en daarna rijdt ie weer door maar je voelt duidelijk de zuiger in 1x vastslaan en dus loskomen

k vroeg me af waar dat aan kon liggen aangezien alles verder opzich is nagekeken cilinder is ook nog inorde ( Volgens de dealer ) maar die zal het zowieso gratis moeten repareren )


Dus je hebt geen idee wat het probleem is maar je dealer moet het gratis oplossen?
Wat jij nu beschrijft kan zoveel zijn. Teveel zelfs om op te noemen. Zonder dat je je cilinder hebt gedemonteerd heeft het geen zin om te gaan speculeren.
Gezien je aangeeft dat de cilinder in orde is kan het ook wel eens in de bak zitten, of lagers van de krukas, ....

_________________
Special thanx to: http://www.vanhovemotors.be
Foto's: http://www.picasaweb.google.com/ronnyracingteam
Faceboek groep: http://www.facebook.com/group.php?gid=115875105094188&ref=ts
* * * De snelste manier om een bocht door te komen is geen schrik hebben om je zeer te doen. (joe bar) * * *


vr sep 21, 2012 12:01 pm
Profiel
Ximon85
ApriliaForum Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr sep 21, 2012 9:26 am
Berichten: 5
Woonplaats: Bergen op zoom
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
Probleem is opgelost,

ik wordt net door de dealer gebeld, die geeft aan dat de zuiger die erin zat door de vorige eigenaar is gemonteerd, omdat deze vastsloeg heeft de dealer hetzelfde type zuiger erin gezet maar blijkbaar was dit net een verkeerde versie ( Cilinder + zuiger worden gratis vernieuwd probleem is dat opgelost )

Bedankt voor de reactie in iedergeval !

binnenkort zet k even foto,s op t forum van de sx

Dank U zeer :D

_________________
The future is not set, there is no fate for what we make for ourself,s


vr sep 21, 2012 12:43 pm
Profiel
RonnyRacingTeam
ApriliaForum Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma okt 26, 2009 10:19 pm
Berichten: 1705
Woonplaats: Regio Antwerpen
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
Welke dealer is dat. Iemand die niet ziet dat hij er een verkeerde zuiger inzet. Kan je moeilijk goedpraten.
Het is dan ook mooi van hem om dit zo op te lossen.

_________________
Special thanx to: http://www.vanhovemotors.be
Foto's: http://www.picasaweb.google.com/ronnyracingteam
Faceboek groep: http://www.facebook.com/group.php?gid=115875105094188&ref=ts
* * * De snelste manier om een bocht door te komen is geen schrik hebben om je zeer te doen. (joe bar) * * *


vr sep 21, 2012 12:55 pm
Profiel
Ximon85
ApriliaForum Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr sep 21, 2012 9:26 am
Berichten: 5
Woonplaats: Bergen op zoom
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Warmloper
ik vind dat hij me wel prima heeft geholpen. hij heeft de vorige eigenaar daarvan opgebeld en die legde uit dat hij er een zuiger in heeft gezet, toen ging er een lampje branden heeft hij hem daadwerkelijk opgemeten en hij was net een stukje groter was met het oog niet te zien, ben wel blij met de service


Scooterpalace Ossendrecht (Noord Brabant )

_________________
The future is not set, there is no fate for what we make for ourself,s


vr sep 21, 2012 8:52 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 16 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
cron